主持人:收入是來自廣告?
馬云:來自廣告和交易的收費(fèi)很少。
主持人:很少?
馬云:是的,廣告費(fèi)很低,交易費(fèi)也很低。我們要做大規(guī)模,現(xiàn)在我們有大概1000萬(wàn)賣家在賣東西,成交量?jī)H次于沃爾瑪。因此即便是收費(fèi)很低,我們的收入規(guī)模也很可觀。說起沃爾瑪,五年前有個(gè)沃爾瑪?shù)母吖軄淼胶贾?,他跟我說“馬云,你們做得不錯(cuò)……”我說“對(duì)啊,說不定十年之后我們就會(huì)比沃爾瑪還大。”他說,“哈,想得美。”但現(xiàn)在看來,我們完全可以超過沃爾瑪,在銷售額上。因?yàn)閷?duì)你來說,如果想要增加一萬(wàn)新客戶,那么你要建設(shè)新倉(cāng)庫(kù),要這個(gè)那個(gè),但對(duì)我來說,只要服務(wù)就可以。
主持人:現(xiàn)在跟沃爾瑪市值相比如何?
馬云:我不知道,一會(huì)兒查查看。
主持人:對(duì)未來有何打算?
馬云:我們的名字是阿里巴巴,我們是一家互聯(lián)網(wǎng)企業(yè),恰好來自中國(guó)。我們的創(chuàng)業(yè)精神與全球各地的著名企業(yè)家毫無(wú)差別。我還記得創(chuàng)建阿里巴巴的那天,我們的宗旨就是要幫助中小企業(yè)。如今上百萬(wàn)的中小企業(yè)在我們的平臺(tái)上銷售產(chǎn)品,有超過3億消費(fèi)者在我們的平臺(tái)上購(gòu)物,享受低廉的價(jià)格和迅捷的服務(wù)。因此我就在想,我們什么時(shí)候能幫到全球的中小企業(yè)?如果我們能幫助挪威的企業(yè)把產(chǎn)品賣到阿根廷,而阿根廷的消費(fèi)者可以在網(wǎng)上購(gòu)買來自瑞士的產(chǎn)品。我的設(shè)想就是類似電子WTO(eWTO),可能這樣的說法不太準(zhǔn)確,在上個(gè)世紀(jì),WTO發(fā)揮了很重大的作用,讓許多大企業(yè)把生意做到了全世界,如今,互聯(lián)網(wǎng)可以幫助中小企業(yè)將產(chǎn)品賣到五湖四海。
我覺得我們可以為20億消費(fèi)者提供服務(wù),我們也可以為中國(guó)之外的1000萬(wàn)家企業(yè)提供服務(wù)。你知道,我們幫助美國(guó)華盛頓州的農(nóng)民,去年賣了300噸的櫻桃到了中國(guó)。有一次美國(guó)大使跟我說,“馬云,你能不能幫我們賣點(diǎn)櫻桃?”櫻桃,水果!我就說,行啊,為啥不行。當(dāng)我們開始推銷美國(guó)櫻桃的時(shí)候,櫻桃還都在樹上。所以我們開始推廣網(wǎng)上預(yù)訂,80,000名中國(guó)消費(fèi)者預(yù)訂了美國(guó)櫻桃,等到櫻桃成熟,48小時(shí)內(nèi)美國(guó)櫻桃就運(yùn)到了中國(guó)。
中國(guó)的消費(fèi)者是如此開心,當(dāng)然我們也接到了投訴,說為什么只有那么點(diǎn),為什么不能多賣點(diǎn)。2個(gè)月前,我們又賣了200噸堅(jiān)果,我們還賣過阿拉斯加的海鮮,因此如果我們能賣櫻桃和海鮮,我們?yōu)楹尾荒軒椭绹?guó)和歐洲的中小企業(yè)賣東西給中國(guó)消費(fèi)者呢?中國(guó)消費(fèi)者也有需求。中國(guó)和亞洲新興市場(chǎng)有20億的消費(fèi)者,我們要考慮如何幫助他們買到全球各地的東西。
主持人:俄羅斯市場(chǎng)呢?
馬云:我們?cè)诙砹_斯市場(chǎng)做的不錯(cuò)。如果沒記錯(cuò),我們現(xiàn)在大概是俄羅斯排名第二或第三大的電商。去年我們?cè)诙砹_斯開展了一場(chǎng)活動(dòng),因?yàn)樵S多俄羅斯年輕人都希望從中國(guó)買東西。你知道,如果一個(gè)俄羅斯女孩在網(wǎng)上訂購(gòu)中國(guó)的產(chǎn)品,要多長(zhǎng)時(shí)間才能收到貨?兩年之前是四個(gè)月。即便如此,她還是愿意買。但在開展活動(dòng)之后,現(xiàn)在我們只要一個(gè)星期,就可以把東西運(yùn)進(jìn)俄羅斯。
主持人:你還在好萊塢出現(xiàn),你在哪兒干嘛呢?
馬云:我喜歡好萊塢創(chuàng)新和數(shù)字理念。我從好萊塢的電影里學(xué)到了許多東西。我喜歡阿甘正傳里的阿甘。
主持人:為何喜歡他?
馬云:因?yàn)樗兇猓瑥牟环艞?。人們認(rèn)為他很笨,但他心里知道自己在做什么。大概2002年和2003年……不不不,應(yīng)該比這個(gè)還早。當(dāng)時(shí)我因?yàn)檎也坏交ヂ?lián)網(wǎng)領(lǐng)域的合適出路而苦惱,于是我跟我的朋友去看電影,那本電影就是《阿甘正傳》。我一看就覺得我們應(yīng)該向影片主人公學(xué)習(xí)。
永遠(yuǎn)相信自己,不管別人如何看待,都始終保持簡(jiǎn)單純粹。 我也非常喜歡里面的臺(tái)詞“人生就如同一盒巧克力……”,我自己也不曾料到今天會(huì)坐在這里和你查理對(duì)話,我從未想過,但我今天做到了。十五年前,在我的公寓里,我對(duì)我的人說,“同志們,我們要努力工作,如果我們能取得成功,那么中國(guó)80%的年輕人就可以取得成功。我們的父輩都窮困潦倒,我們的叔伯無(wú)權(quán)無(wú)勢(shì),銀行沒有給我們借過一塊錢,政府沒有給過我們一毛錢,只能靠我們自己努力拼搏。”
主持人:你最擔(dān)心什么?
馬云:我最擔(dān)心如今的許多年輕人會(huì)失去希望,失去了夢(mèng)想,開始怨天尤人。我們也有過這樣的階段,被人屢次拒絕的滋味不好受,我們當(dāng)時(shí)也很沮喪。但后來我們發(fā)現(xiàn),世界充滿機(jī)會(huì),我們應(yīng)該以更積極的姿態(tài)看待這個(gè)世界。我從好萊塢的影片中獲得了許多鼓舞。
主持人:但你在好萊塢是為了生意,你是想要做電影生意,對(duì)不對(duì)?
馬云:我想做電影的生意。我們是電子商務(wù)公司,我們有許多產(chǎn)品都需要物流系統(tǒng)來支撐。但電影和電視等產(chǎn)品卻不需要物流。而且電影可能是讓中國(guó)年輕人理解世界的最好產(chǎn)品。我常常跟我的朋友講,在好萊塢的電影里,英雄一開始出場(chǎng)的時(shí)候往往看上去像壞蛋,但等到災(zāi)難來臨,他們挺身而出的時(shí)候,他們才成為英雄。最后所有的英雄都活了下來。但在中國(guó)影片中,英雄大部分都死掉了,只有死了才能當(dāng)英雄,所以沒人愿意當(dāng)英雄。
主持人:所以你想要改變中國(guó)人對(duì)英雄的定義?
馬云:我想讓人知道,在這個(gè)世界上就生活著許許多多的英雄。
主持人:你現(xiàn)在開始寫武俠小說了嗎,還是僅僅是看而已?
馬云:我看武俠小說,現(xiàn)在也開始自己寫點(diǎn)東西。我覺得這很好玩。在武俠世界里,你可以想象一些你做不到的事情,如果你運(yùn)氣好,勤學(xué)苦練,再碰到好的師父,你就成為了武俠中的大俠。因此當(dāng)我很繁忙感到疲倦或焦慮時(shí),我就閱讀武俠小說。
主持人:你現(xiàn)在還練太極嗎?對(duì)你有什么意義?
馬云:我喜歡打太極,太極代表著陰陽(yáng)相生的哲學(xué)。這是一種關(guān)于平衡的哲學(xué)。比方說市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng),有人說,你現(xiàn)在跟eBay競(jìng)爭(zhēng),你會(huì)不會(huì)討厭eBay,我說絕對(duì)不是,eBay是一家優(yōu)秀的企業(yè)。這是一推一檔的關(guān)系,太極就是如此,你來這里,我去那里,你攻上路,我攻下路。這就是平衡。雖然我個(gè)子小,但我可以騰躍,你就無(wú)法騰躍。太極代表的就是這樣的哲學(xué)。我在業(yè)務(wù)中也運(yùn)用這樣的哲學(xué),首先要靜下心來,一切都會(huì)有結(jié)局。要保持自身的平衡。同時(shí),業(yè)務(wù)競(jìng)爭(zhēng)也有樂趣在其中,這并不是戰(zhàn)場(chǎng),一定要拼個(gè)你死我活。有人倒下,也不見得一定有人贏。太極就是尋求這樣的平衡之道。
主持人:阿里巴巴改變女性的生活?
馬云:首先,多年以前,我想要改變世界,但現(xiàn)在,我覺得想要改變世界,必須要改變自己。自身改變更加重要,也比改變世界更加簡(jiǎn)單。其次,我想要讓世界變得更好,改變世界或許是奧巴馬的任務(wù),我的任務(wù)是讓我的團(tuán)隊(duì)感到愉快,如果我的團(tuán)隊(duì)愉快,那么他們就會(huì)去讓我們的客戶感到愉快,我們的客戶都是中小企業(yè),客戶開心,我們當(dāng)然也開心。
說到女性,阿里巴巴成功的秘訣之一就是我們有許多的女性員工。
主持人:多大比例?
馬云:大概在上市之前的兩三個(gè)月,有個(gè)美國(guó)記者來到阿里巴巴,他問我,“馬云,阿里巴巴有多少女性?”我說,“怎么啦,為什么問這個(gè)?”后來我查了之后才知道,在我們的員工中,女性占了47%,其實(shí)真正的比例應(yīng)該是51%,因?yàn)橹拔覀兪召?gòu)了一些企業(yè),而這些企業(yè)中的男性員工較多,所以拉低了女性員工比例。
主持人:在高管層中有女性嗎?
馬云:33%的管理層都是女性。在最高層的管理的人員中大概有24%的女性。首席執(zhí)行官和財(cái)務(wù)總監(jiān)等高管職位都有女性擔(dān)任。跟她們共事非常舒服。在這個(gè)世界,如果要想取得成功,那就必須讓其他人變得更加有力,要鼓舞其他人的成長(zhǎng),如果讓其他人比你更成功,那你自己也可以取得成功。我覺得女性對(duì)其他人的關(guān)注往往會(huì)超過對(duì)其自己的關(guān)注,她們總是更關(guān)心子女、丈夫和父母。這方面女性要超過男性,同時(shí)在待人接物方面也更加友好。
主持人:是否擔(dān)心中國(guó)經(jīng)濟(jì)放緩?
馬云:對(duì)此我毫不擔(dān)心。我覺得中國(guó)經(jīng)濟(jì)放緩要遠(yuǎn)遠(yuǎn)好過讓經(jīng)濟(jì)繼續(xù)以9%的速度增長(zhǎng)。如今的中國(guó)是世界上第二大經(jīng)濟(jì)體,因此要繼續(xù)保持9%的增速是不可能的。如果硬要中國(guó)保持9%的增速,那一定會(huì)出問題。你永遠(yuǎn)都看不到藍(lán)天。你也永遠(yuǎn)提高不了質(zhì)量。中國(guó)應(yīng)該更加注重經(jīng)濟(jì)的質(zhì)量。如果中國(guó)有許多文化內(nèi)容,類似于好萊塢電影或體育這樣的內(nèi)容在GDP中,那么情況會(huì)更好。這就像人的成長(zhǎng),人的身體不能一直長(zhǎng)長(zhǎng)長(zhǎng),到了一定階段,就要開始增加文化、價(jià)值和智慧,中國(guó)也正朝著這個(gè)方向發(fā)展。
主持人:你在印度見了莫迪?
馬云:還沒見,但我會(huì)去印度。
主持人:現(xiàn)在你是世界上最富的人,阿里巴巴也是世界上最有錢的公司,除了阿里巴巴,你還想要什么?
馬云:過去三個(gè)月,我真的很不開心,總是聽到有人說現(xiàn)在馬云是中國(guó)首富。
主持人:也有人說是世界商界明星。
馬云:但,我好像不是。十五年前,在我的公寓里,我的妻子也是最初創(chuàng)業(yè)的十八人之一,我問她:“你希望看到自己的丈夫變成富人,當(dāng)然是杭州的富人而不是中國(guó)的富人,還是一個(gè)受人尊敬的人呢?”她回答:“當(dāng)然是受尊敬的人。”因?yàn)槟菚r(shí)候我倆都覺得我根本沒有機(jī)會(huì)成為富人。當(dāng)時(shí)我們想到的都是如何讓企業(yè)生存下來。我認(rèn)為,如果你有100萬(wàn)美元,這是你的錢,如果你有2000萬(wàn)美元,你會(huì)有許多問題,要考慮通脹要考慮買什么股票之類;但如果你有10億美元,這已經(jīng)不是你的錢,這是社會(huì)投給你的信任,社會(huì)覺得你能比其他人更好地支配這些錢,因此我覺得,我現(xiàn)在手里有資源做更多的事情,可以利用現(xiàn)有的影響力和金錢,我們應(yīng)該對(duì)年輕人投入更多精力?,F(xiàn)在我覺得,或許有一天,我還會(huì)回學(xué)校教書,跟年輕人在一起。告訴他們一些事情,跟他們分享一些經(jīng)歷。所以這些錢不是我的,我只是恰好在管理這些資源,我希望能做好自己的工作。
主持人:告訴年輕人你的故事。
馬云:對(duì),要告訴他們我的故事,在這個(gè)世界上,可能不會(huì)有很多人有被拒絕三十次的經(jīng)歷。
關(guān)鍵是,我們要做的就是不要放棄,要學(xué)習(xí)阿甘,我們始終拼搏,始終尋求自我改變,我們不會(huì)怨天尤人。那么不管成功還是不成功……如果有人在做事情的過程中最后出了差錯(cuò),如果他總是抱怨別人,那么他永遠(yuǎn)不會(huì)有機(jī)會(huì);相反,如果他懂得自我審視,能找到自己身上這樣和那樣的錯(cuò)誤,這樣的人才會(huì)希望。
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